Symmetrisch/Asymmetrisch/Stereo/Mono

[MrPetriani]

@andy

Auf Bühnen sollte man immer, egal was man für ein Signal bekommt, symetrieren. Und zwar so nah wie möglich am Instrument. Selbst ein Keyboard mit mehr Output als sonstwas würd ich symetrieren.

Goldene Regel:

Wo ein unsymetrisches Linesignal rauskommt muss eine DI-Box hin ! Immer!


Gruss, Marco
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...sieht Scheisse aus, klingt aber geil... (FT2007)

[Andy63]

@ Marco

aha, okay!

Und wie sieht das in der Praxis dann elktrotechnisch aus? Die DI´s machen dann aus unsymmetrisch.. symmetrisch. Das heißt, aus + und -/Schirm wird + und - und Schirm. Was passiert dann am anderen Ende des Kabels? Werden alle Schirme von allen DI´s zusammengeführt (über die Mischer-Masse) und vielleicht sogar geerdet, oder werden die Schirme \"offen\" gelassen?

Ich frage deshalb, weil wir in der Kraftwerksleittechnik je nach Gegebenheit mal das eine, mal das andere Verfahren anwenden.

Gruß, Andy

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[MrPetriani]

Die Schirme werden zusammengeführt und geerdet, das ganze passiert dann im Pult, oder (wie in der Praxi üblich) bereits im Hartingstecker des Multicores. Eigentlich wird in der DI-Box auch nicht + und - und Schirm gemacht sondern Signal, Signal um 180Grad Phasengedreht, Signalminus. Das ist ja das Prinzip der Symmetrischen Signalübertragung. Die Schirmung liegt ja schon auf dem Stecker an, die braucht also keinen extra Pin im XLR-Stecker. Die Signal-Minus-Leitungen werden im Harting auch schon zusammengelegt, so dass pro XLR-Stecker nur 2 Signale durchs Multicore gehen müssen, nämlich einmal das \"normale\" Signal und einmal das Phasengedrehte Signal. Dadurch löschen sich ja die beiden Signale aus und am anderen Ende kommt praktisch nichts an, ausser den Störgeräuschen die das Kabel mittlerweile aufgefangen hat. Dreht man jetzt das eine Signal wieder um 180 Grad, ist das Ursprüngliche Signal wieder da und die störsignale löschen sich aus. Schon hast du ein Signal, dass genau so sauber ist wie es an der DI-Box reinkommt. Egal an wie vielen Dimmerschränken, Movinglights, Citycolors etc. das Kabel vorbeiging. Ich hatte schon (weils wirklich nicht anders ging) die ganze Stagebox auf nem 48er Dimmerschrank stehen und kein brummen oder sonstwas drauf.
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[Andy63]

Original von MrPetriani:
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Eigentlich wird in der DI-Box auch nicht + und - und Schirm gemacht sondern Signal, Signal um 180Grad Phasengedreht, Signalminus. Das ist ja das Prinzip der Symmetrischen Signalübertragung. Die Schirmung liegt ja schon auf dem Stecker an, die braucht also keinen extra Pin im XLR-Stecker.
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häh? jetzt haste mich aber vollends verwirrt. Signal um 180° gedreht ist doch das - ! Nach deiner Beschreibung wären das ja zwei verschiedene Leiter?
Also, so kenn ich die Belegung:
Pin 1 = Masse / Schirm
Pin 2 = normale Polarität = +
Pin 3 = gedrehte Polarität = -
Wenn das nicht stimmt.... mussich nochma nachsitzen... ;D

Gruß, Andy


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[MrPetriani]

Nein, das ist nicht ganz richtig. Da das Signal ja \"als Spannung\" übertragen wird, braucht es dazu ja 2 Pole: Plus und Minuspol. In einem Punkt muss ich mich korrigieren, Minus und Schirm liegen am Stecker zusammen. In deiner Definition habe ich \"-\" mit Masse gleichgesetzt, wenn du damit das gedrehte Signal meinst, ist alles richtig. Du hast also am Stecker folgende Belegung: Signal normal, Signal gedreht, Signalmasse/Schirm. Masse und Schirm liegen am Hartingstecker dann für alle Signale nur einmal an, das Signal wird über 2 Leitungen jeweils gedreht zum Pult geschickt. So stimmts.

Sorry für die Verwirrung, nachsitzen musst du nicht, wir haben lediglich 2 Begriffe durcheinandergeworfen.
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...sieht Scheisse aus, klingt aber geil... (FT2007)

[cyma2006]

Warum eigentlich + und -? Es handelt sich dabei doch eigentlich um Wechselstrom oder? Wäre da nicht Masse und Hot eher angebracht?
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EDV-Systeme verarbeiten, womit sie gefüttert werden.
Kommt Mist rein, kommt Mist raus.

[ronny]

@Cyma

\"Hot\" ist kein Begriff aus der Elektrotechnik!! *kreisch* 8o :-D

Signal+ für das Signal ist schon ganz in Ordnung...

Beim Wechselstrom aus der Steckdose haste ja auch Phase und Null (bzw. Außenleiter und Neutralleiter...)

Bye!

Ronny
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Wer zuletzt lacht hat die längste Leitung

[cyma2006]

Ok, dann so :-D
Aber Phase ist doch eigentlich mittlerweile auch offiziell verpöhnt, oder?
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Kommt Mist rein, kommt Mist raus.

[Anke-mB]

@ Marco
yo, dann haben wir aneinander vorbei geredet. Alles klar!

@ cyma
+ und - ist schon richtig, auch wenn es sich um Wechselspannung handelt. Vom Bezugspunkt (Masse/Schirm) aus gesehen ist das eine Signal positiv, das andere negativ (eben um 180° gedreht)

@ alle Elektriker
hier der Aufbau einer DI-Box.

Gruß, Andy
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\"nicht die Sterne bestimmen unser Schicksal, sondern unser Handeln\" (Shakespear)

[cyma2006]

Original von Anke-oG:
+ und - ist schon richtig, auch wenn es sich um Wechselspannung handelt. Vom Bezugspunkt (Masse/Schirm) aus gesehen ist das eine Signal positiv, das andere negativ (eben um 180° gedreht)

gut, wenn mans so sieht machts sogar sinn mit + und - und ich verwende ab sofort diese erklärung :-D
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