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+--- Thema: Welche Pentatonik passt? (/showthread.php?tid=22191)
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RE: Welche Pentatonik passt? - martinexe - 02-06-2007
Hi!
Ich habe erst vo 2 Wochen damit angefangen etwas über Harmonielehre zu lernen, jetzt habe ich folgende Frage:
Ich habe ein lied mit folgende Powerchords
F#, A, H, E,
Das A kommt am Ende der Melodie, ich habe gelsen, dass das dann oft die Tonart ist.
Ist denn hier die Tonart A? stimmt das?
Und welche Pentatonik soll ich nhemen, also einmal A-dur und nochmal A-moll?
Danke!
Grüße Martin
--
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- ghetto - 02-06-2007
Vielleicht schreibst du uns diese Powerchords noch einmal hin, und zwar in der richtigen Reihenfolge zu Strophe und Refrain. So gibts nämlich mehr als eine Möglichkeit.
Gruß,
--
And then one night in desperation, a young man breaks away.
He buys a gun, steals a car, tries to run but he don´t get far in the
GHETTO
- martinexe - 03-06-2007
ok,
Strophe:
F#, A, H, E,
Refrain:
F#, A, H, E, F#, A
hab mich im ersten post wohl etwas vertan..., sry^^
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- Oslo - 04-06-2007
Hallo Martin und ghetto!
@ ghetto: Du gestattest? :p
Ich halte die Akkorde in o. g. Lied für eine Akkordfolge in A-Dur. Demzufolge wäre das F# ein Moll-Akkord - was natürlich für die Powerchords uninteressant ist...
Leitereigene Akkorde der A-Dur (###):
(1) A (2) Hm (3) C#m (4) D (5) E (6) F#m (7) G#dim
Es spricht aber eigentlich auch nichts gegen die D-Dur, oder?
--
MfG,
Marco.
- ghetto - 04-06-2007
Weil die Strophe mit einem E5 (Powerchord) endet gehe ich von der Tonart E-Dur aus.
Improvisieren würde ich mit der normalen E-Dur-Tonleiter (E Fis Gis A H Cis Dis), wenns unbedingt eine Pentatonik sein muss nehme ich auch die E-Dur (E Fis Gis H Cis).
A-Dur und D-Dur gehen theoretisch auch, aber E-Dur klingt m.E. am besten. Mit der A-Dur- oder der D-Dur (heptatonische = normale oder pentatonische) Tonleiter könnte das Ding aber durchaus interessanter klingen. Versuche einfach, welche von diesen 6 Möglichkeiten dir am besten gefällt. Ich tippe auf E-Dur (hepta- oder pentatonisch).
Gruß,
--
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- AndyTheke - 04-06-2007
*ghettorechtgeb*
Song ist wahrscheinlich in E-Dur, denn nach A-Dur passt das H-Dur nicht (m.E. als Doppeldominante, dann würds aber nicht auf das F# gehen...)
Ich würde einfach mal die c#-moll Pentatonik versuchen (6,5. Möglichkeit ;D E-Dur Penta=cis-moll pentatonik...)
--
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- martinexe - 04-06-2007
ok, vielen Dank!
Ich werds mal ausproBIERen.
Grüße Martin
--
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- Mjchael - 04-06-2007
Da sollte man doch mal wieder Werbung für den Quintenzirkel machen!
Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E H F# C# G# D# A#
Akkkorde die zusammen gehören stehen meist nebeneinander.
Zuerst kommen drei Dur, dann drei Moll.
Das ergäbe folgende Möglichkeiten
Gb Db Ab Eb Bb F C G D A7 Em Hm F#m C# G# D# A#
Entspricht also D-Dur oder Hm
Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E7 Hm F#m C#m G# D# A#
Entspricht also A-Dur oder F#m
Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E H7 F#m C#m G#m D# A#
Entspricht also E-Dur oder C#m
Meiner Ansicht nach sind zwei Tonarten möglich.
F#m A H7 E könnte was jazziges in E-Dur sein.
F#m H7 E wäre eine 2-5-1-Verbindung...
Auch die Akkord-Verbindung H-E (5-1) spricht dafür.
(Dominante - Tonika)
Also ist das zumindest mal einen Versuch wert.
Für D-Dur fehlt mir das D und für Hm müsste das Stück mit Hm beginnen oder enden.
F#m und A-Dur sind aber auch gut möglich, wenn auch die Typische 5-1-Verbindung fehlt.
(C#m-F#m bzw. C#7-F#m oder E7-A)
Tipp:
Spiele mal nicht die Powerchords, sondern die vollen Dur- und Moll-Akkorde, und schau was sich besser anhört.
Von den Tönen her legt sich eine Pentatonik nahe.
Du hast die Powerchords
A E H F#
Durch den Powerchord F# hast du gleichzeitig den Ton C# (Weil er infach zum Powerchord dazu gehört)
Damit hast du deine 5 Töne
A E H F# C#
Und das ist die A-Dur bzw. C#m-Pentatonik.
Also entweder ist das Stück in A-Dur bzw. F#m,
Dann funktiionieren die entsprechenden Pentatoniken.
Oder das Stück ist in E-Dur, und dann nimmt man die E-Dur-Tonleiter zur Improvisation.
Tja, ich komme mit Quintenzirkel zum gleichen Ergebnis wie meine Kollegen. Nur hoffe ich das ich dein Interesse für den Q-Zirkel und ein wenig Harmonielehre geweckt habe. :p
(man wird ja mal hoffen dürfen :-D )
Gruß Mjchael
--
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- martinexe - 04-06-2007
ja, du hast mein Interesse geweckt, der Quintenzirkel ist zwar noch ein Buch mit 7 Siegeln für mich, aber wenn ich weiterhin die Beiträge von klugen Leuten lese, wird sich das hoffentlich bald ändern^^.
Danke!
--
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- Oslo - 04-06-2007
@ Martin: Wenns den Song schon gibt, finde heraus welche Akkorde zur Gattung Dur und welche zur Gattung Moll gehören :-D
Wenn diese Akkordfolge neu (von dir) ist, bestimme die Gattung der einzelnen Akkorde (so wie Mjchael schon schrieb).
Nur so lässt sich eindeutig die Tonart/Pentatonik bestimmen.
@ Andy: Woher weißt du, dass H-Dur gemeint ist? Sind doch Powerchords
--
MfG,
Marco.
- ghetto - 04-06-2007
Zitat:Original von Mjchael:@Mjchael,
Das ergäbe folgende Möglichkeiten
Gb Db Ab Eb Bb F C G D A7 Em Hm F#m C# G# D# A#
Entspricht also D-Dur oder Hm
Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E7 Hm F#m C#m G# D# A#
Entspricht also A-Dur oder F#m
Gb Db Ab Eb Bb F C GD A E H7 F#m C#m G#m D# A#
Entspricht also A-Dur oder F#m
an deiner Stelle würde ich die 3. Möglichkeit korrigieren, denn die ist weder A-Dur noch F#m.....
Gruß,
--
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GHETTO
- AndyTheke - 04-06-2007
Zitat:Original von OsloFighter:Nenn es \"göttliche Eingebung\".... Oder wie du willst, ich hatte eine Vision......
@ Andy: Woher weißt du, dass H-Dur gemeint ist? Sind doch Powerchords
8)
--
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- Mjchael - 05-06-2007
@Ghetto :p Danke dir... Hab beim Copy und Past vergessen anzupassen.
Habs berichtigt.
Gruß Mjchael
--
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- Gersprenzfischer - 19-06-2007
Wenn ich also alles richtig verstanden habe, kann ich mir folgende Brücken zur (moll)-Pentatonik bauen und daraus z.B. für Soli improvisieren:
1. Tonart des Stückes erkennen, Beispiel 1 D-Dur, Beispiel 2 A-moll
2. Bei Dur-Tonart Moll parallele suchen: Beispiel 1 H-moll
3. für 1.stes moll-Pentatonik-Pattern Bünde abzahlen:
Beispiel 1: H-Moll, 1.stes Pattern dürfte im 7.ten Bund beginnen
Beispiel 2: A-Moll, 1.stes Pattern = 5.Bund
4. Bei Bedarf Pattern 2 bis 5 nach oben, bzw. 5 bis1 abwärts anstückeln
Beispiel 1: H-moll 5. Pattern nach unten beginnt im 4. Bund
Beispiel 2: A-moll 2. Pattern nach oben dürfte im den 7 Lage sein.
Wenn dem so ist, dürfte ich das System verstanden haben. Der Umweg bei 2 über die Moll-Pentatonik erspart mir das Denken in Dur und Moll. Bei Bedarf kann die Moll Pentatonik zur Bluespentatonik bzw. zur normalen Tonleiter mit 7 Tönen ergänzt werden.
Uwe
- Oslo - 19-06-2007
@ Gersprenzfischer: Gut zusammengefasst
Du suchst dir zur passenden Dur-Tonart die Moll-Parallele
([mark=#F7FB00]Dur[/mark]ton + 9 Halbtonschritte = [mark=#F7FB00]Moll[/mark]ton),
suchst diesen Ton auf der tiefen E-Saite, kannst in diesem Bund alle 6 Saiten (in Stimmung EADGHE) spielen und dort die \"Pattern\" beginnen.
--
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MfG,
Marco.