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- Skydan - 20-01-2009
Ich komm mit beidem klar. Es gibt nun wirklich schwereres, als diese beiden Dinge auseinander zu halten.
- Oslo - 31-01-2009
... wenn mans mal von der Aussprache der Notennamen betrachtet, wäre es für einen deutschsprachigen Musiker ziemlich bescheuert, dass Bb zu verwenden. Wie würde das denn ausgesprochen? Der \"internationale Musiker\" hats einfach, denn bei ihm passt es in die Reihenfolge:
A B-flat B C D-flat D E-flat E F G-flat G A-flat
\"Nee, an der Stelle musst du ein B spielen!\" - \"Welches denn? B oder B-flat?\" :look:
- ghetto - 31-01-2009
Das ist doch kein Thema....
B Bes
E Es
A As
D Des
G Ges
usw...
Gruß,
- Oslo - 01-02-2009
Bes? Gibts das wirklich ?(
- ghetto - 01-02-2009
Meinen Landsleuten ist \"Bes\" ein Begriff.
Gruß,
- hansoloxxl - 05-02-2009
Das H hat in der Praxis schon diverse Vorteile.... zumindest im \"mündlichen\". Wie oben schon erwähnt, ist dieser Dialog an der Tagesordnung:
\"Spiel mal n b!\"
\"was für eins? Deutsch oder englisch? B oder B Flat?\"
Bei mir hat sich ergeben, dass ich in der Schriftsprache die internationale Version benutze (b, Bb), im mündlichen die deutsche.
Ständig \"Bie Flätt\" sagen zu müssen, nervt auch....
und ein Bes gibts definitiv nicht....
- ghetto - 05-02-2009
Zitat:Original von hansoloxxl:und ein Bes gibts definitiv nicht....hansoloxxlstarkwidersprechIm Deutschen Sprachgebrauch heißt ein Ton, der einen Halbton tiefer ist als E, einfach Es. Bei A heißt der Ton As, bei D Des, bei G Ges usw. usf. Bei einem Ton, der einen Konsonant (Mitlaut) als Namen hat (C, D, F, G) hängen wir also \"es\" an, bei den Tönen E und A (Vokale) wird nur der Buchstabe \"s\" angehängt.
Wenn wir nun das H - wie international üblich - B nennen würden, dann würde der Ton, der einen Halbton tiefer ist, dementsprechend B+es = Bes heißen. Ähnlich gehts den US-Amerikanern, die hängen nur überall ihr \"flat\" hinzu und kennen kein \"es\".
Und wie ich schon schrieb
Zitat:Original von ghetto:Meinen Landsleuten ist \"Bes\" ein Begriff.d.h. es gibt Länder, in denen das genau so funktioniert, wie ich es beschreibe. B, Bb (ausgesprochen \"Bes\") inklusive. Mein Avatarbild sagt dir wo dies (u.a.) der Fall ist, das Land liegt gar nicht weit von Deutschland. Ich bin mit dem System aufgewachsen und kann euch sagen, dass Verwechslungen und Unklarheiten damit ausgeschlossen sind.
Gruß,
- Oslo - 05-02-2009
Zitat: Original von ghetto:Das mag sein. Das ist dann aber ganz einfach ein Beweis dafür, dass sich ein Fehler eingeschlichen hat. Deine konjunktivische Argumentation (wenn ..., dann würde...) ist ja schön und gut - entspricht aber weder der einen noch der anderen Logik.Zitat:Original von hansoloxxl:und ein Bes gibts definitiv nicht....hansoloxxlstarkwidersprechIm Deutschen Sprachgebrauch heißt ein Ton, der einen Halbton tiefer ist als E, einfach Es. Bei A heißt der Ton As, bei D Des, bei G Ges usw. usf. Bei einem Ton, der einen Konsonant (Mitlaut) als Namen hat (C, D, F, G) hängen wir also \"es\" an, bei den Tönen E und A (Vokale) wird nur der Buchstabe \"s\" angehängt.
Wenn wir nun das H - wie international üblich - B nennen würden, dann würde der Ton, der einen Halbton tiefer ist, dementsprechend B+es = Bes heißen. Ähnlich gehts den US-Amerikanern, die hängen nur überall ihr \"flat\" hinzu und kennen kein \"es\".
Und wie ich schon schriebZitat:Original von ghetto:Meinen Landsleuten ist \"Bes\" ein Begriff.d.h. es gibt Länder, in denen das genau so funktioniert, wie ich es beschreibe. B, Bb (ausgesprochen \"Bes\") inklusive. Mein Avatarbild sagt dir wo dies (u.a.) der Fall ist, das Land liegt gar nicht weit von Deutschland. Ich bin mit dem System aufgewachsen und kann euch sagen, dass Verwechslungen und Unklarheiten damit ausgeschlossen sind.
Das hier lasse ich als \"Bes\" durchgehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bes
- ghetto - 05-02-2009
der 3. Eintrag:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bes
Gruß,
- Oslo - 05-02-2009
@ ghetto:
Guter Zug. Musstest aber einen Umweg über Holland machen... Aus deutscher Sicht bleibt der Fehler.
- DeeDee - 05-02-2009
Genau, und am deutschen Wesen soll die Welt genesen!
Die Holländer haben das elegant und logisch gelöst, könnten wir importieren (und dafür die ganzen Anglizismen wegschmeißen :-D )
Grüßle
DeeDee
- Oslo - 05-02-2009
Zitat: Original von DeeDee:Nö. Aber wieso ein deutsches System mit deutscher Logik kaputtmachen? ;D
Genau, und am deutschen Wesen soll die Welt genesen!
- ghetto - 05-02-2009
Zitat: Original von Oslo:Nö. Aber wieso ein deutsches System mit deutscher Logik kaputtmachen?Jetzt hast du endlich den Kern dieses Threads getroffen!
Die Deutsche \"Logik\" ist nicht logisch. Seit wann kommt zwischen A und C bitte ein H? Da gehört ein B hin! Außerdem ist dieses (nur im Deutschen Sprachraum vorkommende) H nur verwirrend, wenn Noten und vor allem Akkordbezeichnungen aus anderen Ländern hereinwehen bzw. wenn Kommunikation mit Musikern aus anderen Sprachräumen angesagt ist. Mit B und Bes wäre alles durchgehend, logisch und auf internationaler Bühne für jeden verständlich.
ghetto hört nicht auf, sein Anliegen zu verteidigen und versucht weiterhin, seine Beweggründe für dich, geschätzter Leser, darzulegen und zum Verständnis beizutragen. Ihm selbst könnte die Sache völlig egal sein, weil er beide Systeme versteht und er wegen vorhandener musiktheoretischer Kenntnisse sofort sieht, ob mit dem Buchstaben B nun ein B, ein H oder ein Bes gemeint ist. Seine eigenen Musikschüler fanden und finden die Thematik jedoch verwirrend, also kämpft ghetto für seine Gitarrenlehrlinge und für deren Leidensgenossen im ganzen Deutschsprachigen Raum.
Gruß,
- hansoloxxl - 06-02-2009
die \"deutsche logik\" ist nicht logisch. sie ist ganz einfach ein fehler. ein schreibfehler. ein seit hunderten von jahren immer wieder reproduzierter fehler... aber dadurch wirds auch nicht richtiger... der blöde, besoffene mönch, der´s verbockt hat!
- Oslo - 06-02-2009
Der ist mir sehr sympathisch, dieser Mönch
