Frage zum "Scheppern" der Saiten

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RE: Frage zum "Scheppern" der Saiten - -_-Basti-_- - 17-04-2005

Hi.

Nachdem ich heute komplett neue Saiten aufgezogen habe auf meine Epi Lp Std, scheppert es etwas, meistens beim P-Chords spielen, aber teils auch bei normalen Akkorden...Meine Saitenlage is schon ziemlich hoch, eigentlich sogar zu hoch schon für meinen Geschmack, aber es geht gerad noch so. (Bei meiner Yamaha Eg 121 - oder so ähnlich - scheppert nur die D-Saite; für ne Einsteigergitarre recht gut) Bei meiner Epi sinds eben die 3 oberen Saiten, also die Basssaiten...Ab g geht es.

Woran kann das liegen? Hat sich möglicherweise über die Zeit mein Hals verzogen? Oder is das Problem wech, wenn ich mal .010 - .046 aufziehe? Wollte schon länger wechseln, aber momentan brauche ich noch meine .009 - .042 auf...Hatte damals gleich 6 Sätze bestellt...(Musicstore Saiten)

Möchte dann auch wenn die alle sind auf etwas teurere Saiten umsteigen. Aber auf jeden Fall .010 - .046....Kann das daran liegen? An den zu dünnen Saiten? Bin wirklich ratlos und verzweifelt, denn dieses Scheppern vorallem bei Powerchords stört ungemein...

Da wir zur Zeit nur Lieder mit P-Chords spielen is das natürlich bisschen doof...Mit Verzerrer störts ja nich, aber so beim akustischen üben zu Hause, nervt es...

Woran kann das liegen?

PS. SuFu funktioniert bei mir nicht, tut mir Leid wenns dazu schon n Thread gibt Wink

- Starchild - 17-04-2005

Hi,

Vielleicht sind die Saiten zu dünn für deine Stimmung. Ich Spiele meistens nur verzerrt im D-Tuning mit nem .009 - .043 Satz. Da stört mich das etwas scheppern bei Powerchords auch nicht. Bei Riffs schepperts komischerweise gar nicht.

Ich kann mir auch nicht vorstellen dass sich der Hals verzogen hat. Natürlich verzieht der sich im Laufe der Jahre, aber ich denke bei deiner Epi ist auch ein Tussrod (Imbus/Schraube, die bei den Mechaniken meist mit einer Abdeckung verdeckt ist) dran ist. Spann den mal an (Vierteldrehung reicht meistens!) und stimme die Gitarre neu. Jetzt müssten die Saiten eigentlich wieder gerade aufliegen.

Wenn alles nicht helfen sollte, probiers mal mit nicht so harten Anschlägen bei P-Chords, hilf bei mir auch manchmal... Wink

Mfg
Starchild

- moosbert - 18-04-2005

Hast du denn beim Saitenwechsel auch die Stärke gewechselt ?
Wär ja sonst eigentlich äußerst seltsam....
Vielleicht bringts ein bissel was, wenn du die Brücke etwas höher drehst (müsste bei der tune-o-matic-bridge ohne weiteres möglich sein).

greetz, moosbert
--
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- babarossa - 18-04-2005

Moosbert hats schon angedeutet, rueck mal mit ein paar Infos mehr raus:
- Hast du die Saitenstaerke geaendert, wenn ja wie?
- Welche Saiten scheppern alle oder nur bestimmte?
- Wo scheppern Sie? Auf dem kompletten Griffbrett, an der Sattelsaite, mittendrin oder auf der Stegsaite (oder halt in welchen Buenden)?

Da die Ursachen fuer Saitenscheppern recht vielseitig sind, koennen wir dem Problem so eher auf die Schliche kommen.

Falls du die Suchfunktion nochmal probieren wills: das Thema war schon recht oft. Als Stichworte empfehle ich dir Saiten, scheppern und Trussrod sowie Halskruemmung.

Wenn die Suchfunktion bei dir nicht geht solltest du das in einem der anderen Boards mal posten (mit einer genaueren Fehlerbeschreibung!)

--
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on my desk I have a work station.

- -_-Basti-_- - 18-04-2005

Das mit der SuFu habe ich schon im Bugtracker geschrieben...

Also die Saitenstärke habe ich beibehalten, benutze nach wie vor .009 - .042!

Es scheppern die tiefe E-Saite, die A-Saite und die D-Saite bei Powerchords und auch nur bei Powerchords.

Sie scheppern so ca vom 2oder3. bis zum 10Bund maximal...

Vorher habe ich das noch nie so stark bemerkt, obwohl ich nix geändert habe...

Kommt mir irgendwie komisch vor...
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- moosbert - 18-04-2005

Gleiches Saitenfabrikat wie vorher ?
Hast du beim Saitenwechsel alle Saiten auf einmal runtergenommen oder nacheinander gewechselt ?

Ich kann mir grad nicht so recht vorstellen woran das liegen sollte bzw. dass sich der Hals verzieht wenn man nicht alle Saiten gleichzeitig runter nimmt (was man ja eigentlich auch nicht macht - es sei denn man will das Griffbrett mal richtig reinigen oder die Bünde bearbeiten. Dann kommt man allerdings um eine anschließende Halsjustage nicht drum rum...)

greetz, moosbert
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- -_-Basti-_- - 18-04-2005

ups daran wirds wohl liegen...Habe nämlich alle Saiten gleichzeitig abgenommen, um das alles mal richtig zu reinigen...Fabrikat ist das gleiche...

Mist...Habe keine Ahnung wie man das macht mit dem Hals einstellen...Ist es eigentlich normal, dass der Abstand der Saiten zum Griffbrett am ersten Bund geringer ist, also z.B. am 12.?
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- babarossa - 18-04-2005

Zitat:Original von -_-Basti-_-:
ups daran wirds wohl liegen...Habe nämlich alle Saiten gleichzeitig abgenommen, um das alles mal richtig zu reinigen...Fabrikat ist das gleiche...

Bullshit. Es ist voellig egal ob du beim Wechseln eine Saite abmachst oder alle gleichzeitig. Nachdem die Saiten wieder drauf sind ist die entstehende Zugkraft die gleiche.

Meine erste Vermutung ist, dass dein Hals verzogen ist - bist du sicher dass du die Saitenstaerke nicht gewechselt hast?

Check mal folgendes: leg die Klampfe auf den Schoss, drueck die betroffenen Saiten einzeln im ersten Bund runter (richtig druecken!) und spiel sie an. Dann hangelst du dich langsam das Griffbrett runter (2. Bund, 3.Bund, ...). Tritt das Scheppern hier immer noch auf?

Wenn ja, ist dein Hals krumm und muss eingestellt werden. Wie das geht steht in den anderen Threads beschrieben, im Web gibt es auch genuegend Anleitungen (google geht aber schon noch bei dir, oder? ;D ). Oder halt im Gitarrenladen deines Vertrauens checken lassen. Einfach noch mal popsten.

Wenn nicht solltest du mal deine Spieltechnik checken.

Zitat:Ist es eigentlich normal, dass der Abstand der Saiten zum Griffbrett am ersten Bund geringer ist, also z.B. am 12.?

Ja ist es, aber es gibt hier natuerlich auch Extremwerte die dann wiederum nicht normal sind. Wink

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- moosbert - 18-04-2005

Ja, das mit dem Abstand der Saiten ist völlig normal.
Was die Halsjustage angeht: trussrod-Abdeckung abnehmen (das ist bei Gibson und Epi diese kleine Glocke auf der Kopfplatte) und Inbus-Schraube gaanz vorsichtig nachstellen. Weiß jetzt grad nicht in welche Richtung... Immer so in 10 bis 15°-Schritten und zwischendurch immer kucken, ob das Scheppern wech ist. Sollte das ganze nach ner viertel bis halben Umdrehung immer noch nicht wech sein, lieber mal zum Händler deines Vertrauens gehen, nicht das der Hals Schaden nimmt....
Das ganze muß man dann evtl. nach einiger Zeit noch mal machen, weil der Hals unter dem Zug der Saiten evtl. noch etwas nachgibt.

greetz, moosbert
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- moosbert - 18-04-2005

Was mir eben noch einfällt:

Unter Umständen musst du nach der ganzen Prozedur die Oktavreinheit neu justieren. Das machst du mit den kleinen Reitern der Brücke, die sich über ein Schräubchen in Richtung der Saiten verschieben lassen.
Der Flagolett-Ton am 12.Bund sollte auch genau über diesem liegen. Liegt er zu weit Richtung Kopfplatte, muss die Länge der Saite zwischen Sattel und Brücke vergrößert werden und umgekehrt.

greetz, moosbert
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- -_-Basti-_- - 18-04-2005

Der Flageolett Ton liegt aber jetzt schon über dem 12. Bund...Dann ist es doch wahrscheinlich so, dass ich beim verstellen des Stabes da ne Änderung habe, die nich sein soll, oder?

Also, wenn ich genau nachgucke liegt der Flageolett auf dem Bundstäbchen zwischen 12 und 13 Bund...Muss der jetzt bisschen mehr Richtung Bund 12?
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- moosbert - 18-04-2005

@ babarossa:

Neenee, das kann schon sein. Durch den fehlenden Saitenzug bei voll entlastetem weil unbespanntem Hals kann dieser (muss sicherlich) nachgeben, und zwar in entgegengesetzte Richtung des Saitenzuges, was auch das dann auftretende Scheppern erklärt: der Abstand von Saiten zu Bünden wird dadurch zur Mitte (der Länge) des Halsen hin verkleinert.

greetz, moosbert
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- -_-Basti-_- - 18-04-2005

Wo ich das jetzt so lese...Ich glaube ich gehe mal lieber zu nem Gitarrendoc oder so, das wird mir jetzt bisschen kompliziert....Das mit dem Flageolett kann daran liegen, dass ich mal an diesen kleinen Schräubchen rumgespielt habe, weil ich dachte damit könnte ich die Höhe der einzelnen Saiten verändern ;D

Wie viel kostet es denn das ganze einzustellen? So ungefähr? Oder sind die Verkäufer da oft nett und machen das auf Garantie ?

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- moosbert - 18-04-2005

Der Flagolett sollte direkt über dem Bundstäbchen des 12. Bundes liegen und keinen Millimeter daneben....
Die Justage des Halses dürfte auf die Lage dieses Punktes eigentlich keine große Auswirkung haben, da du ja die Strecke zwischen Sattel und Brücke nicht wesentlich veränderst (minimal tust du das sicherlich, aber eben nicht wirklich viel).
Insofern kann es durchaus sein, dass der Flagolett auch jetzt - bei nicht richtig eingestelltem Hals - so gut wie über dem 12. Bund liegt.

greetz, moosbert
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- -_-Basti-_- - 18-04-2005

Meinst du mit dem Bundstäbchen des zwölften Bundes das zwischem 12 und 13 oder das zwischen 11 und 12? Beim ersten wäre es gut, das hab ich nämlich, das zweite wäre schlecht ^^

Ach ja ich habs nochmal überprüft @ barbarossa
an der Spielweise liegt es wohl nicht, habe die Saiten auch mal sanft angeschlagen und es hat trotzdem gescheppert...
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